nouvelle loi / drones

[Eric51200 3 162]

Très mauvaise idée, les fédérations vont prendre le monopole, il n'y aura que les "dronistes" qui font de la compétition qui seront défendu, c'est la fin du vol de loisir.

 

Je parle par expérience, pour ton exemple sur le tir, en Belgique les tireurs de loisir et autres amateur d'armes doivent non seulement se battre contre les lois, mais aussi contre les fédérations.

Désolé Jean Philippe mais je  ne partage pas ce point de vue. Moi aussi, je parle en connaissance de cause. Ce n'est pas en restant chacun dans son coin que nous aurons du poids.

[Eric51200 3 162]

Dans le monde de la moto on passe un permis pour avoir le droit de rouler sur route avec une grosse cylindrée, ça n'empèche qu'il y a un certain nombre d'atrophiés du bulbe qui font du grand nimportnawak avec des machines qu'ils ne maitrisent pas.

 

PS :  je parle volontairement de "droit de rouler" pour ne pas dire qu'on apprend à piloter : l'apprentissage de la route se fait avec la pratique au fil des kilomètres et non avec 10 heures de route et 6 heures de plateau)

Je me trompe peut-être mais tu ne peux acheter un monstre dès l'obtention du permis ; cela ne résout rien mais limite les risques quand même. Tu as tout à fait raison TGH, l'apprentissage se fait par la pratique. Le permis valide avant tout une base théorique.

Modifié 4 décembre 2016 par Eric51200

[Jean Philippe 217]

Salut,

 

 

5) Pourquoi ne pas appliquer aux pilotes de multi le même genre de principes que ce que l'on peut trouver par exemple dans le tir sportif :

Carnet d'assiduité à de la formation, de la sensibilisation, de la pratique, etc ...  ouvrant des possibilités, par exemple.

 

 

Je n'interviendrai pas sur le coté fédéral ... je suis très enfoncé la dedans pour le sport et je sais ce que ce genre d'institution peut avoir de bien et de (très) mal

 

Je reprends le tir.

 

Tu peux pas acheter un 357 Magnum, sans fournir des papiers. Si tu vas dans un stand de tir, tu peux pas acheter ce genre d'arme non plus car tu dois faire tes preuves.

 

En Belgique la fédé a voulu prendre le monopole, par peur que tout ne soit interdit.

Ce qui les intéressaient, c'était les armes de compétition soit le .22 long, le reste ils s'en foutaient. (Et ils s’en foutent toujours)

 

Heureusement on a les lobbys armes qui ont défendu les tireurs de loisir, et autres. (La fédé a collaboré à l’élaboration de lois anti armes)

Moi je ne suis intéressé que par les armes de combats moderne, j’achète ce que je veux en passant par les examens et contraintes imposés par l’état et non par celles de la fédé.

 

Pour les drones, je suis certain que si on passe par une obligation d’affiliation à une fédé, tôt ou tard, il n’y aura plus que les drones de compétition autorisé et uniquement sur terrain d’aéromodélisme. ( les fédé ne défendent que leurs propres intérêts)

 

Quant on donne la main aux pondeurs de lois, ils partent avec votre bras,  il ne faut surtout pas leurs donner des idées à (mal) développer.

[Eric51200 3 162]

 

Pour les drones, je suis certain que si on passe par une obligation d’affiliation à une fédé, tôt ou tard, il n’y aura plus que les drones de compétition autorisé et uniquement sur terrain d’aéromodélisme. ( les fédé ne défendent que leurs propres intérêts)

 

Je ne suis pas certain que la proportion de compétiteurs dans les clubs représente la majorité des modélistes. Pour les reste, il est normal d'établir certaines règles ; chacun ne peut pas faire ce qu'il veut dans son coin.

[Jean Philippe 217]

On verra,  mais je suis certain que les drones destinés uniquement à la prise de vue non professionnel vont, ou être interdit, ou vont  être soumis à des lois tellement restrictive qu’ils vont disparaitre.

 

Idem pour le FPV hors terrain d’aéromodélisme ou club.

[mateomathieu 16]

On verra,  mais je suis certain que les drones destinés uniquement à la prise de vue non professionnel vont, ou être interdit, ou vont  être soumis à des lois tellement restrictive qu’ils vont disparaitre.

 

Idem pour le FPV hors terrain d’aéromodélisme ou club.

et c'est encore la minorité serieuse qui va trinquer pour la majorité de con...

[Eric51200 3 162]

On verra,  mais je suis certain que les drones destinés uniquement à la prise de vue non professionnel vont, ou être interdit, ou vont  être soumis à des lois tellement restrictive qu’ils vont disparaitre.

 

Idem pour le FPV hors terrain d’aéromodélisme ou club.

Je pense qu'il faut dissocier les drones destinés à la prise de vue des autres. Pour le FPV, je ne vois pas bien l'intérêt de voler seul dans son coin. Je trouverai normal qu'ils se "rassemblent" sur des espaces dédiés.L'avantage du club (qu'il soit fédéré ou non) ou de se regrouper, c'est de pouvoir représenter une force de proposition. Il y a certainement plus de chance à demander quelque chose en groupe qu'en multipliant les demandes isolées.

[countryman 134]

On verra,  mais je suis certain que les drones destinés uniquement à la prise de vue non professionnel vont, ou être interdit, ou vont  être soumis à des lois tellement restrictive qu’ils vont disparaitre.

 

Idem pour le FPV hors terrain d’aéromodélisme ou club.

j'ai peur que tu n'ai pas tord mais quasiment tous les drones font de la vidéo, que vont dire les constructeurs si une telle interdiction venait,

car là (bruni) (sorry) on va parler de perte d'emploi et pas seulement en chine mais aussi en europe 

[the guitar hero 4 733]

Je me trompe peut-être mais tu ne peux acheter un monstre dès l'obtention du permis ;

C'est vrai depuis pas très longtemps. Comme tu le dis, ça ne résout rien. Ca va limiter un peu tout au plus C'est culturel.

[mateomathieu 16]

...car là (bruni) (sorry) on va parler de perte d'emploi...

même apres son mandat, sarko chamboule le monde du travail!

[TB250 304]

Par contre, ceux qui entrent  dans l'aéromodélisme par le drone ont une approche complètement différente et ne veulent aucunes "contraintes" et souvent hautains envers le modélisme traditionnel (je n'en fait pas une règle mais je parle de ce que j'ai pu voir et je reste persuadé que cela n'est pas le reflet de cette activité). Ces contraintes sont principalement liées à la sécurité ; en effet, quand il y a 50 membres dans un club, chacun ne peut pas faire n'importe quoi....

Tu dénonces les préjugés dont souffres les clubs en répondant par un autre préjugé... Pas sûr que ce soit la bonne approche !

Je tiens à préciser que je viens du modélisme aéro classique et suis passé par la case club. Mais depuis que j'ai commencé la course en fpv, je peux t'assurer que tous ceux que j'ai croisés prennent la sécurité très au sérieux, c'est une nécessité de toute façon, ne serait-ce que pour ne pas envoyer ton matos au tas.

Les fréquences vidéo imposent de contrôler qui branche et quand (les modélistes classiques ont souvent oublié ce genre de détail, depuis le passage en 2,4 ghz, fini les pinces à linge sur le tableau !). Et comme ta visibilité est limitée par les lunettes, il y a toujours un pilote qui ne vole pas et qui surveille si du monde arrive sur l'air de vol.

[Eric51200 3 162]

Quel préjugé ? J'ai bien pris la précaution de dire que je ne juge qu'au travers de ce que j'ai pu voir localement ; je n'invente rien. De là dire qu'ils sont tous pareil, loin de moi cette pensée.  J'ai aussi pris la précaution de dire que je n'en faisais pas une généralité....  Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de sécurité en FPV mais simplement que le fait d'attendre "son tour" était une contrainte. Ne me faisons pas dire ce que je n'ai pas dit, ni même pensé. Je suis persuadé que la sécurité est aussi un élément primordial dans la pratique du FPV. Quand je parle de "contrainte", je veux dire "partage". 

 

TB250, je pense que tu n'as bien lu et / ou compris ce que j'ai écrit

[PIC 280]

au fait Eric....je vais m'inscrire dans un club (une quarantaine d'adhérents)  où ils acceptent les drones !! je suis allé ce matin voir le terrain(immense) où ils évoluent !! sympa  

[TB250 304]

Quel préjugé ? J'ai bien pris la précaution de dire que je ne juge qu'au travers de ce que j'ai pu voir localement

Et bien justement, c'est cela qui rentre parfaitement dans la définition d'un préjugé !

 

Il est vraiment dommage que bien souvent une opposition soit faite entre modéliste classique et "droniste".

J'ai connu le même type de méfiance affichée entre planeuristes et parapentistes auparavant... Dommage, parce qu'en réalité, tout se passe très bien en faisant preuve de courtoisie, et ce sont souvent des rencontres enrichissantes.

 

 

Tout ça pour dire que si ces deux mondes arrêtaient de se regarder en chiens de faïences, on aurait probablement tous à y gagner, surtout pas les temps qui courent...

Modifié 6 décembre 2016 par TB250

[Eric51200 3 162]

Le terme préjugé (jugement préalable) désigne des opinions adoptées en l'absence d'informations ou de pratiques suffisantes (de ce côté là, j'ai largement ce qu'il me faut ; ce n'est donc pas un préjugé  ).

 

TB250, je maintiens, tu n'as pas lu toute la chronologie de ce qu'essaie d'expliquer....  J'ai parlé de  mon expérience locale et que je n'en faisais surtout pas une généralité. Tant pis ; je n'en perdrais pas le sommeil pour autant. Je ne suis pas méfiant envers les dronistes puisqu'il y en a dans notre club et je ne suis pas en opposition avec cette activité puisque nous la pratiquons.

 

Par contre, je suis d'accord avec ta conclusion. Je vole sur un aérodrome où se côtoient, avions et hélicos grandeurs, parachutisme, modélisme, para-moteurs, gyros,  sans que cela ne pose de problèmes.

[sg6 1]

Bonjour à tous.

 

Tout d'abord, merci à XAVDRONE qui déploie toute une énergie pour garder ce site le plus communicatif possible.

Je suis réalisateur de film d'entreprises avec un bon N° de siret. Je suis tenté de m’équiper d'un drone PARROT 2 (- 800gr. ) et là se pose le problème connu de nous tous ici ( la fameuse licence de vol pour prendre des images). Je prends en compte les 10 commandements que je trouve tout à fait respectueux et responsable pour tous.

Mon job est de montrer, par la vidéo, un savoir faire de l'entreprise et d'en faire sa promotion par le biais du net, d'un hall d’accueil etc...

Et je me pose la question pour l'achat de ce drone.

****J'ai les autorisations du survol du propriétaire demandeur.

****Je ne film pas son voisinage

****je ne facture pas le temps des images aérienne qui sont simplement montées dans le film. ( de 30 sec. à 1 minute max) 

 

DANS QUEL CAS J'ENTRAVE LA LOI ? (un peu de colère quand même)

 

Je ne pense pas faire de l'ombre au dronistes pro. nous n'avons pas la même clientèle et surtout pas les mêmes tarifs.

Moi je travaille pour des micros entreprises qui ont besoin de se développer avec de tous petits budget (- de 500€).  

 

Bien cordialement à tous

[TB250 304]

Bonjour à tous.

 

Tout d'abord, merci à XAVDRONE qui déploie toute une énergie pour garder ce site le plus communicatif possible.

Je suis réalisateur de film d'entreprises avec un bon N° de siret. Je suis tenté de m’équiper d'un drone PARROT 2 (- 800gr. ) et là se pose le problème connu de nous tous ici ( la fameuse licence de vol pour prendre des images). Je prends en compte les 10 commandements que je trouve tout à fait respectueux et responsable pour tous.

Mon job est de montrer, par la vidéo, un savoir faire de l'entreprise et d'en faire sa promotion par le biais du net, d'un hall d’accueil etc...

Et je me pose la question pour l'achat de ce drone.

****J'ai les autorisations du survol du propriétaire demandeur.

****Je ne film pas son voisinage

****je ne facture pas le temps des images aérienne qui sont simplement montées dans le film. ( de 30 sec. à 1 minute max) 

 

DANS QUEL CAS J'ENTRAVE LA LOI ? (un peu de colère quand même)

 

Je ne pense pas faire de l'ombre au dronistes pro. nous n'avons pas la même clientèle et surtout pas les mêmes tarifs.

Moi je travaille pour des micros entreprises qui ont besoin de se développer avec de tous petits budget (- de 500€).  

 

Bien cordialement à tous

Je ne suis pas sûr de comprendre... Tu factures tes prestations ou non (tu vends ta vidéo au final) ? Si c'est le cas, c'est la législation propre aux professionnels qui s'applique, avec les contraintes que cela impose. Peu importe que tu factures ou pas le temps de vol, il est bien effectué à des fins commerciales.

[PIC 280]

TB250 et Eric 51200, le problème ne se situerait-il pas au niveau d'un "certain" nombrilisme d'un grand nombre de pratiquants toutes catégories confondues ?....."moi je plane..."....."moi je vole....thermique...électrique...." ...." Le drone? .....çe n'est pas du pilotage " ( entendu d'un membre de mon club....un cas isolé)..... Etc etc......ha la tolérance.....une belle valeur qui se perd !!!

 

Je pose la question !

 

SG6: j'adhère complètement à ton post.....de plus ton statut conforte ce que tu écris !

[sg6 1]

salut à vous deux

 

Oui effectivement je facture les prises de vues et le montage au sol. Mais dans le cas de l'achat éventuel du drone je ne facturerai pas les images aériennes. La loi interdit la vente commerciale des images prises avec un drone de loisir ( là est le but commercial)  donc je ne les vendrai pas, mais elle n'interdit pas de les monter sur un autre film  pro. 

En fait sur un film de 5 minutes seules 4 minutes serait facturées.  Mais mon principal objectif est de travailler en sécurité.

cordialement     sg6

[Picasso2 2 157]

Les images que TU feras, même montées dans un autre film seront bien réalisées par TES soins et TON modèle. Cela implique donc que tu commercialises tes prises de vue. Tu passes donc du côté pro. Brevet, déclaration, DGAC, assurances, demande d'autorisation de survol aux autorités, scénario S1/2 ou 3.

[Xeth 77]

Un permis, une immatriculation pour de si petit drone ? C'est pas nous les plus dangereux c'est eux qui sont avec de si petit cerveaux pour pondre de telle connerie les plus dangereux.

Modifié 12 janvier 2017 par Xeth

[Eric26 81]

@sg6 du moment que tu factures un produit fini, quel que soit la déduction remise partiel ou pas, ton activité relève du secteur professionnel et non amateur. Tu dois donc, drone ou pas, déclarer ton activité, être assuré en conséquence, payer des impôts, des charges, de la TVA etc..

Sinon tu respecte les 10 commandements et les photos ou vidéos ne font pas l'objet d'une transaction financière ET reste dans ta sphère privée.

[sg6 1]

Ma société est déclarée depuis 3 ans sous code APE 5911B  et je paiement des impôts en conséquence. Je n'ai jamais eu l'intention de frauder quoi que ce soit. Simplement à la relecture des textes de loi je m'aperçois que dans le secteur du drone de loisir il est interdit de faire commerce des images prises. Où est le commerce si je ne les vends pas? Je n'ai pas trouvé quoi que ce soit qui parle de produit fini, simplement de l'interdiction designée ci dessus.

 

Je ne désire pas alimenter cette polémique, mais je remarque encore une fois que les textes sont flous.

un cas d'ecole: une personne te demande de mettre son bout de film aérien sur son montage quelle sera la légalité de se montage? ce n'est pas toi qui drone mais c'est toi qui le monte avec certaines de tes images.

 

Ou il est interdit de mettre des images sur un film monté ou cela ne l'est pas. Mais personne ni la législation n'a de réponse. On ne peut qu'interpréter.   

 

Cette situation législative engendre le travail au noir et de nos jour 40 000 drones volent imagine un peu.

  

Enfin pour moi 30 secondes d'images me suffirait pour agrémenter un film institutionnel de 5 minutes, mais je peux très m'en passer.

Un droniste pro me prendrait certainement 500€ mini. C'est ce que peuvent mettre au maxi des TPE pour un budget  promo. 

 

Salutation à tous

[Jean Philippe 217]

Je suis d'accord avec toi, il y a un problème dans la loi qui lie autorisation de voler avec un drone et  autorisation du commerce de  prises de vues.

 

En Belgique c'est aussi mal foutu, avec l'attestation de télé pilote, on a le droit de vendre ses photos /vidéos même si on n’a pas accès à la profession de photographe ou caméraman.
 

[TB250 304]

Ma société est déclarée depuis 3 ans sous code APE 5911B  et je paiement des impôts en conséquence. Je n'ai jamais eu l'intention de frauder quoi que ce soit. Simplement à la relecture des textes de loi je m'aperçois que dans le secteur du drone de loisir il est interdit de faire commerce des images prises. Où est le commerce si je ne les vends pas? Je n'ai pas trouvé quoi que ce soit qui parle de produit fini, simplement de l'interdiction designée ci dessus.

Il n'y a rien a interpréter. Si je comprends bien, tu vends tes vidéos ? Si elles contiennent des images tournées avec ton drone, il te faut les autorisations nécessaires. Si tu ne les vends pas, donc que tu les fournis gratuitement ou les postes sur YouTube, pas besoin d'autorisation.

Tu t'imagines bien que ce serait trop simple sinon ! Tu tournes des images avec un drone mais tu ne factures pas le temps de vol... Par contre tu factures 2000 euros le montage... Personne ne ferait l'effort d'obtenir les autorisations nécessaires s'il était possible de contourner la loi aussi facilement.

 

Au delà de ça, il est interdit pour un amateur de voler en agglomération, ce qui est incompatible avec l'usage que tu veux en faire si j'ai bien compris, puisque tu voudrais filmer des entreprises.

 

 

 

Je ne désire pas alimenter cette polémique, mais je remarque encore une fois que les textes sont flous.

un cas d'ecole: une personne te demande de mettre son bout de film aérien sur son montage quelle sera la légalité de se montage? ce n'est pas toi qui drone mais c'est toi qui le monte avec certaines de tes images.

J'imagine que si la vidéo est utilisée à des fins commerciales (pour être publiée sur le site internet d'une boite par exemple), c'est le pilote qui doit disposer des autorisations nécessaires.

 

Si la vidéo est juste conservée par la personne à titre perso, j'avoue que je ne sais pas trop.